|
|
Первый Украинский сайт о гончих
|
Нагонка
| |
| | |
| hunter-ua | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 20:24 | Сообщение # 661 |
 Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1084
Статус: Offline
| ALEX@NDR полностью поддерживаю. Беда в том что в стране мало проводят испытаний, например можно было бы проводить в каждой области хотя бы пару раз в год, плюс нужны нормальные угодья с достаточной популяцией зайца. Со своей выжловкой тоже не получалось долго получить диплом, только постоянно было одно и тоже "без подема"  , но в один день случилось чудо подем и диплом 3 степени, следующий подем в +18 и сухой погоде тоже закончился дипломом третий степени. А если розрешить вязки без дипломов то левых щенков навыводят что можно будет ими пруд прудить. Часто говорю с разными людьми и звучат такие мысли, "та надо купить диплом что бы можно было повязать, надо денег хоть на щенках отбить, и элиту надо купить что бы подороже продавать" беда в том что они даже не знают как эту элиту дают
|
| |
| |
| vitall26 | Дата: Вторник, 21.02.2012, 07:10 | Сообщение # 662 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 983
Статус: Offline
| Федя, мы говорим о первой вязке а не просто о вязке.
Сколько я должен раз свозить выжловку чтобы она хотябы подняла зайца?
Раз 5?
|
| |
| |
| djura | Дата: Вторник, 21.02.2012, 18:35 | Сообщение # 663 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Хочу высказать свои мысли по поводу улучшения гончих,Повторюсь, что я борзятник и заработать моей борзой диплом 3-й степени это раз плюнуть.Борзая получает диплом 3-й степени за то , что делает несколько угонок(доходит до зайца и заяц делает резкое изменение направления своего бега , ловить зайца не обязательно)Если борзая породная и является хортой или грейхаундом то за месяц я довожу её до нужной кондиции, главное чтобы заяц поднялся и желательно в середине поля.Селекция у борзых проводится , в основном, по скорости и по поимистости.Если борзая не обладает вообще поимистостью,но скоростная - то диплом 3-й степени у неё в кармане и она законно допускается к вязке.С поставкой скоростных производителей проблем нет т.к.в Англии,Ирландии и Австралии беговой(собачий) спорт является национальным и эта целая индустрия.Списаный ( старше 5 лет или травмированый)с отличной скоростной генетикой грейхаунд обходится от 1-й до 10 тысяч доллоров это уже с доставкой в Украину.С гончими всё обстоит иначе.Критериев, по которым идёт отбор,на много больше чем у борзых, лягавых, норных ит.д.Поэтому чтобы гончая заработала диплом нужно счастливое стечение многих обстаятельств- это наличие испытаний,возможность попасть на эти испытаний,благоприятная погода, наличие зверя,чтобы зверь не ушол со слуха, чтобы собака была не в течке(сука)и т. д.Всё выше перечисленое говорит о том, что диплом у гончей это стечение многих счастливых случайностей.Как наши предки, без испытаний и выставок,выводили и вели своих гончих, которые явно превосходят наших современных?Хозяин гончей, а лучше компания гончатников во время многочисленого наганивания и многочисленых совместных охот намного объективнее могут оценить рабочие качества гончей нежели испытания.В Советском Союзе спорт был на высоком уровне из-за массовости.Трудно рядовому гончатнику, который может себе позволить лишь одну или две собаки вести на хорошем уровне свою линию гончих.На мой взгляд минимум 20 собак должно быть в плановом подборе и отборе.Для этого нужно объеденяться нескольким гончатникам, выбирать главного( самого опытного и кому они доверяют).Выбрать , пусть даже мнимый, эталлон к которому они будут стремиться в прцессе своей работы, как экстеръерный так и по рабочим качествам.Стараться объективно и бесжалостно отбраковывать неудовлетворительных особей.У нас год тому назад,в КСУ можно было три раза выставить охотничью собаку и если все три раза судья ринга подтвердит породность собаки и эта собака три раза получит положительную оценку этой собаке давали нулевую родословную.Вот так я приблизительно вижу выход из сложившейся ситуации.Вам судить...
|
| |
| |
| vitall26 | Дата: Среда, 22.02.2012, 09:29 | Сообщение # 664 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 983
Статус: Offline
| Абсолютно согласен с точки зрения единомышленников.
С точки зрения практики могу сказать следующее. При наличии собачек хороших, рабочих кровей, зайца и угодий молодая собачка в год собачка будет свобоно работать не только на диплом.
|
| |
| |
| djura | Дата: Среда, 22.02.2012, 10:54 | Сообщение # 665 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Давайте выясним один вопрос - современные гончие СНГ лучше гончих дореволюционных. или такиеже. или хуже7 Если хуже. то мы делаем что-то не так.До революции самый скромный гончатник держал 5 смычков а это 10 собак.Собаки покупались уже взрослыми - значит хозяин выжловки выращивал щенков до 2 лет и более. в таком возрасте можно с высокой степенью вероятности определить как рабочие так и экстерьерные качества собаки.Хотя конечно же материальные затраты резко возрастают и современный гончатник в одиночку чаще всего этого не потянет.
|
| |
| |
| vitall26 | Дата: Среда, 22.02.2012, 11:51 | Сообщение # 666 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 983
Статус: Offline
| Отец расказывал что в 80-х если охотник не держит гончую его ни кто с собой на охоту не возьмет. Даже за охотников не считали.
Сейчас очень многие гоняются за куском мяса типа кабана, косули, оленя.
Гончих в разы стало меньше соответственно и гончатников в первую очередь.
Лично я считаю первая причина ухудшения рабочих качеств гончих это малое количество угодий для охоты, нагонки и малое количество зайца. По лисе вопросов нет.
Еще одна из причин это неумение правильно вести линии рабочих собак.
Подержит до старости, повяжет кем попало и на этом все.
Потом по слухам от других собак возмет щенка и опять все просерет.
Вот на даном этопе мы имеет то что имеем. Зато кругом все знатоки а гончих у других покупают.
|
| |
| |
| djura | Дата: Среда, 22.02.2012, 16:35 | Сообщение # 667 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Вот в том то и дело, что не умеем вести линии.Все вяжут чемпиона с чемпионкой а это кросс,который очень не предсказуем .Нужно гончатникам ЛикБезы проводить,Очень бы хотелось иметь общеСНГешную базу данных гончих, в которую вводишь кличку и номер своей собаки а она автоматом выдаёт её "дерево жизни"до 10-го колена и при клике на любого из предков появлялось фото и подробный стиль его работы
|
| |
| |
| ALEX@NDR | Дата: Среда, 22.02.2012, 19:31 | Сообщение # 668 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Quote (vitall26) Сейчас очень многие гоняются за куском мяса типа кабана, косули, оленя.
Гончих в разы стало меньше соответственно и гончатников в первую очередь.
Лично я считаю первая причина ухудшения рабочих качеств гончих это малое количество угодий для охоты, нагонки и малое количество зайца
Полностью поддерживаю и с сожалением согласен, что для большинства современных охотников охота это не состояние души а просто добыча мяса. Для примера-из семи человек нашего колектива-пять непрочитоли ниодной книжки об охоте, никогда недержали собак, даже породу от породы неотличат, и это люди 30-ти и более лет, но пострелять из под чужих собак очень даже непротив.Такая же ситуация с угодьями и у нас-везде копыто, в лес непробиться даже для нагонки, заец в нормальном количестве сохранился только по селах, где с каждым годом увеличивается количество брошенных дворов и огородов-но это только для топтунов,а с гончими там непоохотишся.Quote (vitall26) Еще одна из причин это неумение правильно вести линии рабочих собак.
Мне кажется, что это самая главная причина.Большинство гончатников незнает основ ведения племенного дела, незнает как передаются ценные качества понаследству,а если кто и знает или имеет какието наработки то неочень охотно делится.Сейчас практически неосталось династий гончатников,в которых бы ценные знания передавались и закреплялись из поколения в поколение.Лично я был бы рад услышать практические рекомендации о правильном и грамотном ведении линий рабочих собак,хотелось бы услышать практические наработки, возможно даже и некоторые схемы ведения.Мне кажется,что этот вопрос можно былобы выделить в отдельную тему, где каждый кто имеет какуюто информацию и темболее наработки мог поделится ими.Очень хотелось бы услышать твою Виталий информацию по этому поводу, как по моему мнению большого практика и теоретика этого дела,темболее ещё и представителя династии гончатников. Очень интересно услышать и обсудить какие фенотипические и генотипические признаки тесно связаны между собой и как они передаются и закрепляются.
|
| |
| |
| Лекс | Дата: Пятница, 24.02.2012, 21:55 | Сообщение # 669 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Quote (ALEX@NDR) Мне кажется, что это самая главная причина.Большинство гончатников незнает основ ведения племенного дела, незнает как передаются ценные качества понаследству,а если кто и знает или имеет какието наработки то неочень охотно
В каждом охотобществе есть дипломированный кинолог!Вот с кого и нужно спрашивать в первую очередь о плане вязки. А обвинять в чем то заводчика = это не верно. Достаточно того что он и так содержит выжловку. А СОДЕРЖАНИЕ ГОНЧЕЙ,ЭТО ДАЛЕКО НЕ ДЕШЕВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. Вы думаете , что Шиян,Пахомов,братья Муравьевы и прочие великие гончатники -ЗНАЛИ ГЕНЕТИКУ!. (СПРАВВКА:У МУРАВЬЕВЫХ 7 КЛАССОВ НА ДВОИХ) На сегодняшний день все разведение гончих основывается на методе проб и ошибок.
|
| |
| |
| ALEX@NDR | Дата: Суббота, 25.02.2012, 10:48 | Сообщение # 670 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Quote (Лекс) В каждом охотобществе есть дипломированный кинолог!Вот с кого и нужно спрашивать в первую очередь о плане вязки. А обвинять в чем то заводчика = это не верно. Достаточно того что он и так содержит выжловку. А СОДЕРЖАНИЕ ГОНЧЕЙ,ЭТО ДАЛЕКО НЕ ДЕШЕВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. Вы думаете , что Шиян,Пахомов,братья Муравьевы и прочие великие гончатники -ЗНАЛИ ГЕНЕТИКУ!. (СПРАВВКА:У МУРАВЬЕВЫХ 7 КЛАССОВ НА ДВОИХ) На сегодняшний день все разведение гончих основывается на методе проб и ошибок.
Позвольте с Вами несогласится уважаемый Лекс. Нельзя в планировании вязок полностью доверятся только дипломированным кинологам.Не эти ли "дипломированные" планируют и проводят поголовные вязки с чемпионами-выскачками, неизучив их предков и наследственности,не они ли проводят подставные вязки, где вяжут одним выжлецом, а в документах указывают другого, не они ли допускают к вязкам собак с липовыми дипломами? Заводчик должен быть непросто содержатель гончих, он должен уметь анализировать производителей, изучив их предков как можно глубже и выявить как можно больше их достоинств и недостатков, по возможности установив закономерность и стабильность их передачи.Только тогда посоветовавшись с " дипломированными" спланировать вязку и если необходимо доказать и аргументировать необходимость или наоборот той или иной вязки. (Только к сожалению на практике мало кто из "дипломированных" прислушивается к мнению заводчиков-им лучше виднее-они же" дипломированные"). Ведь упоминаемые Вами великие гончатники никогда не накого не полагались а сами бодбирали производителей изучив их до глубины корней, ведя при этом свои заводские линии.Упоминаемые Вами заводчики Муравьёвы хоть и необладали знаниями генетики-но они были наделены даром анализировать и чётко придерживатся поставленной цели при выборе производителей.Они никогда небросались из стороны в сторону, а вели чётко спланированный отбор,очень часто вязали своих выжловок простыми нетитулироваными выжлецами,но показывающими стабильную и качественную работу, способными очень хорошо передавать и закреплять свои ценные качества из поколнния в поколение.Они вели свою заводскую линию, преимущественно по линии выжловки-потому и имели результат. Как мне извесно из литературы своих первых собок Муравьёвы приобрели тоже из заводской линии Тихомирова и смогли сохранить и улучшить их.Не в этом ли выход из сложившейся ситуации, что необходимо обратить большое внимание на ведение заводских линий и инбредных линий от выдающихся представителей породы?Зачем искать чтото новое-нужно просто незабывать старое, ведь даже в дореволюционное время, когда происходило становление породы,селекция на псарнях велась в основном на основании инбредных линий(хотя в теорию этого дела мне кажется мало кто вникал).А метод проб и ошибок по моему субъективному мнению-это как говорится у нас на Украине: "пальцем в небо". С уважением.
|
| |
| |
| Лекс | Дата: Суббота, 25.02.2012, 18:20 | Сообщение # 671 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Quote (ALEX@NDR) Нельзя в планировании вязок полностью доверятся только дипломированным кинологам.Не эти ли "дипломированные" планируют и проводят поголовные вязки с чемпионами-выскачками, неизучив их предков и наследственности,не они ли проводят подставные вязки, где вяжут одним выжлецом, а в документах указывают другого, не они ли допускают к вязкам собак с липовыми дипломами?
Я имею ввиду порядочных кинологов. Кстати кинолог общества - это выборная должность. А у вас разве не так?Quote (ALEX@NDR) (Только к сожалению на практике мало кто из "дипломированных" прислушивается к мнению заводчиков-им лучше виднее-они же" дипломированные")
Попробуйте провести собрание гончатников и решите кто прав а кто виноватQuote (ALEX@NDR) Ведь упоминаемые Вами великие гончатники никогда не накого не полагались а сами бодбирали производителей изучив их до глубины корней, ведя при этом свои заводские линии
На счет линий соглашусь ,а что касается остального то тут у меня свое сугубо мнение..Добавлено (25.02.2012, 18:20)
---------------------------------------------
Quote (ALEX@NDR) Упоминаемые Вами заводчики Муравьёвы хоть и необладали знаниями генетики-но они были наделены даром анализировать и чётко придерживатся поставленной цели при выборе производителей.Они никогда небросались из стороны в сторону, а вели чётко спланированный отбор,очень часто вязали своих выжловок простыми нетитулироваными выжлецами,
В данный момент я занимаюсь анализом всех титулованых собак. Вы попробуйте тоже проанализировать-думаю мнение вы свое переменитеQuote (ALEX@NDR) А метод проб и ошибок по моему субъективному мнению-это как говорится у нас на Украине: "пальцем в небо". С уважением.
Я не пытаюсь вас учить , земляки. Просто хочу внушить что все в наших(ваших) руках. Нужно не только выносить проблемы на форум,но и так же предлагать как их решать. Вы думаете у нас гавна мало????
|
| |
| |
| Plakun№1 | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 19:58 | Сообщение # 672 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Сьгодні я бачив вижлеця і почув таку роботу, що мене аж заздрість задавила.
|
| |
| |
| vitall26 | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 07:28 | Сообщение # 673 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 983
Статус: Offline
| Гончатник сам должен решать с кем вязать. Большенство кинологов ох. собак даже не держит не говоря уже о гончих. Даже и говорить не стоит о том что кто-то из кинологов анализирует результаты прошедших вязок. Им надо это как зайцу сигарета.
Quote (Plakun№1) Сьгодні я бачив вижлеця і почув таку роботу, що мене аж заздрість задавила.
Костя, так раскажи чей выжлец? От кого идет, голос и т.д.
|
| |
| |
| Plakun№1 | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 13:52 | Сообщение # 674 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Вчера мы с дрзьями гончатниками решили отметить закрытие сезона,тоесть юшка,водка,шашлыки. Соответственно взяли собачек.Когда яприехал в лес то там уже был Влерий Владимирович Васильев и его выжлец Рыдай довольно неплохо гонял зайца . Затем подтянулась вся бригада.Так как охоты не намечалось -подпустили собак всех вместе.Какоето время они гоняли все вместе ,а ктото отдельно , в это время мы были заняты приготовлением закусона.Подвели итог работы,в этом году он не значительный-150 лис и 4 енота.А теперь о выжлеце.Владелец выжлеца Бучак Валера, кличка собаки Бушуй,отец мой Плакун,мать Злоба Данильчука Виктора,возраст 2,9.Поначалу гоняли все вместе, потом когото отловили ктото устал и сам пришел к столу ,а он остался и держал зайца еще два часа после чего был снят хозяином с гона.Работа практически без сколов ,тропа-пестрая,голос 7.3-4 но это мое субьективное мнение. P.S.До этого момента Виталя я думал что так гонять может только мой Плакун.
|
| |
| |
| vitall26 | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 15:18 | Сообщение # 675 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 983
Статус: Offline
| Костя, извени за прямоту, но не один твой Плакун хорошо работал по зайцу.
4-5 часов у зайца на хвосте раньше это было обычной работой. Сейчас с молодой выжловкой за три выхода не могу зайца поднять. Видел только два следа и те ушли в нас. пункты. Можно требовать от собаки хорошей работы?
Злоба ДанильчукаВ. чьи собачки там сидят?
Спасибо.
|
| |
| |
|
